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Jusqu'ici tout va bien !!!!
vendredi 14 juillet 2006, a 08:54
Zidane - Israël : provocation et riposte.

Le titre est un peu raccoleur mais bon, je ne pouvais pas m'empêcher de faire un parallèle entre la Materazidane (n.f. : désigne un coup de tête envoyé dans le plexus) et la riposte actuelle de l'état Hébreu aux diverses provocations du Hamas et du Hezbollah.

 

D'abord c'est certainement parceque j'ai été déçu des explications de Zidane, ce qui n'entâche en rien l'estime que j'ai pour le personnage. Et puis, surtout, parceque Zizou a insisté sur la notion d'"origine de la faute" en répétant à plusieurs reprises "le coupable c'est celui qui provoque".

 

Là- dessus, je ne suis évidemment pas d'accord. Le coupable c'est "d'abord" celui qui provoque..ça d'accord....pour le reste celui qui répond à la provocation est coupable. Au mieux de s'être laisser piéger, au pire d'avoir commis un acte repréhensible ou de provoquer une escalade dans un processus déjà complexe.

 

Bon je sais que ma vision des choses ne sera pas partagée par beaucoup, tant notre manque d'objectivité est évident dès lors qu'il s'agit de notre héros national. Cela dit en terme plus grave l'acte de Zidane c'est clairement la riposte guerrière systèmatique à l'instar de la stratégie d'Israël face à l'ensemble des provocations de ses voisins arabes, depuis bientôt près de 60 ans......et quel succès !!!!!

 

Aujourd'hui je suis dans le même état que les agents du Mossad de S. Spielberg dans son film Munich, qui les dépeint totalement déboussolés face à l'inutilité de leur action vengeresse !

 

Connaitra-t-on un jour la paix dans cette zone ? J'ai du mal à le croire et surtout à l'imaginer tant chacun des coups portés à l'un et l'autre des protagonistes de ce conflit me semble être autant de rancoeur et d'amertûme emmagasiner pour les années futures.

 

Evidemment le problème Israëlo-Arabe, que je connais bien par ailleurs, ne se résoud pas à une simple escalade d'actions guerrières. Cela étant dit, si je n'ai pas de solutions à proposer, à par celle de déplacer Israël dans une parcelle de territoire proche de la Suisse,  je reste convaincu que la réponse "oeil pour oeil - dent pour dent " ne réglera jamais rien !

 

J'aurais aimé que Zizou dise qu'il regrette et qu'il ne s'en excuse pas...plutôt que l'inverse.

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Commentaires
#1
Jean85 écrit le samedi 15 juillet 2006, A 00:20
Peu de commentaire à ajouter puisque, en ce qui concerne le Proche-Orient, j'ai fait plusieurs commentaires quasi identiques sur d'autres blogs : la paix sera impossible et les victimes s'ajouteront aux victimes (la plupart totalement innocentes), tant qu'il n'y aura pas un nouveau Yitzak RABIN ou un Ariel SHARON.
#2
S écrit le dimanche 16 juillet 2006, A 02:42
Il est tellement facile de parler d'un sujet qui ne nous concerne pas directement... Aussi informé que tu sois à ce sujet, je ne pense pas que tu puisse ressentir ce qu'un peuple exclu, bannit depuis tjrs peut ressentir...
Pourquoi le peuple hebreu devrait-il se déplacer, n'avons nous pas mérité une place dans ce monde ? A l'égal de tous ?
Nous avons tjrs été exclu et il est hors de question que cela se reproduise ... Pour une fois que nous avons trouvé "notre chez nous" si je puis dire... Un endroit qui nous ressemble, dans lequel nous voulons reconstruire de nouvelles vies, qui cette fois - ci ne seront pas détruites...
Je ne suis pas sûre que tu puisses comprendre mais ce sujet me touche au plus au point, et j'en ai marre de voir tout le monde parler de ça, partout, toujours, et de voir tout le monde juger une situation bien plus compliquée qu'elle en a l'air... Surtout depuis quelques temps...
#3
Jean écrit le dimanche 16 juillet 2006, A 11:34
Bonjour. Je vous rejoins sur l'actualité.
Toutefois, je pense que l'on a suffisamment parlé de Monsieur Zidane,
pourvu de qualités et de défauts, comme tout être humain.
#4
AS écrit le lundi 17 juillet 2006, A 00:31
Très cher S...je pense que tu fais partie des gens qui manque totalement d'humour et d'objectivité lorsqu'on parle du problème Israëlo-Arabe.
Pour en revenir à ma boutade sur le "déplacement d'Israël dans une parcelle de territoire à coté de la Suisse" c'était un trait humour caustique. D'ailleurs il ne me semble pas qu'il existe de territoire "libre". Cela dit le choix de la Suisse n'était pas totalement innocent puisqu'à mon sens l'une des données fondamentales du problème réside dans la coexistence de peuples que tout sépare, à commencer par le niveau de développement culturel, économique, politique...etc...etc.
Enfin, pour ce qui est de ce que je peux ressentir face à ce problème je suis aussi "bien" placé que toi. Spielberg aussi d'ailleurs ce qui ne l'a pas empeché d'être critique.
#5
MANOU écrit le lundi 17 juillet 2006, A 15:38
Je ne vais pas entrer dans la polémique car peut-être suis-je de parti pris pour mes amis libanais... mais la 1ère riposte pour 2 soldats me semble un peu disproportionnée !
Imaginons que nous enlevions 2 américains et que les USA bombardent Paris !! Cher payé ou juste retour des choses ? C'est de toute façon un "vieux sujet" de polémique...
Quand à vous, cher S, je comprends votre position et votre manque d'humour sur le sujet, cependant monsieur Churchill a-t-il demandé l'avis des palestiniens en 1948 ?
#6
AS écrit le lundi 17 juillet 2006, A 16:12
Ouh là là..le débat se corse....mais j'aime ça et d'ailleurs sur ce point spécifique, je vois dans le blog un très grand intérêt, car la dose d'affectif et d'émotionel qui pèse sur la question est dans la plupart des cas un frein à une réflexion lucide.

Alors, allons-y, débatons de la question du proche-orient. Je ne vais pas modérer ce blog et tous vos commentaires seront donc publiés.

"Amis" racistes et antisémites...passez votre chemin.

Aux autres, je suis moi-aussi de parti-pris puisque lié, que je le veuille ou non, à l'état Hébreu de par mes origines.

Voilà, le décor est planté....débatons.
#7
S écrit le lundi 17 juillet 2006, A 20:34
Il est vrai que je manque parfois d'objectivité concernant ce sujet car je suis directement concernée (du moins, ma famille l'est) mais je me rend bien compte de ça et j'essaye toujours de laisser mes sentiments de côté autant qu'il m'est possible pour avoir une vision des choses lucide. Je suis désolée de ne pas avoir fait cet effort dans mon message précédent, il faut dire aussi que je l'ai écris sous le coup d'une certaine lassitude... Maintenant que je relis l'article il me semble plus cohérent et je respecte ta vision des choses.
Je suis tout à fait d'accord avec toi lorsque tu dis que l'une des données fondamentales du problème réside dans la coexistence de peuples que tout sépare.

Pour répondre à Manou, le problème est bien plus compliqué que ça et de ce fait, ton exemple me semble incorrect... Je peux comprendre que la première riposte des Israëliens paraisse disproportionnée mais il faut se rendre compte de ce que représente le Hezbollah...
#8
AS écrit le lundi 17 juillet 2006, A 21:47
Manou....il me semble que sur ce coup là S n'a pas tout à fait tord !!
#9
MANOU écrit le mardi 18 juillet 2006, A 10:19
J'abonde également dans le sens de S sur ce commentaire...
Comme tout à chacun je ne peux pas moralement cautionner un mouvement terroriste et extrémiste...
Mais entre pilonner des positions "hezbollah" et des civils, je trouve une fois de plus les réactions de part et d'autres disproportionnées (je n'ai pas d'oeillères et n'oublie pas les civils israéliens)...
Et oui le problème est bien plus compliqué... Et oui j'ai fait un raccourcu avec Churchill mais c'est un blog... et je vais pas polémiquer...
#10
AS écrit le mardi 18 juillet 2006, A 10:49
La seule chose qu'on puisse dire vis à vis de Churchill est de 1948, c'est qu'effectivement les occidentaux se sont débarassés de l'épineux problème de la revendication sioniste du début du siècle, après les évenements de la seconde guerre mondiale, sans se soucier des repercussions que cela pourrait avoir.

Ce faisant ils pensaient se dédouaner de leur collaboration passive à la Shoah......c'est un fiasco !!
#11
pouppette écrit le mardi 01 août 2006, A 21:22
Suis d'accord avec toi. Waooowww première visite, mais pas la dernière, ça déménage ici. Super blog! pouppettecherie.blog.mongenie.com
#12
HamzaHik écrit le samedi 12 août 2006, A 07:05
En ce qui concerne Zizou il est malgré tout le meilleur :)
mais en ce qui concerne votre propre vision du conflit du proche orient :
si vous pensez ainsi c'est juste parce que vous ne voulez vraiment pas être touché par ce conflit et vous avez tout à fait raison de penser ainsi parce qu'au fonds cela ne vous concerne pas autant que celui qui voie ses enfants tués chaque jours . Mais à mon avis :
Puisque c'est l'Europe qui avait torturé les Juifs alors pourquoi ne pas leur avoir trouvé un pays en Europe au lieu de le mettre au coeur du proche orient ce qui a causé des centaines de nouveaux holaucostes mais la difference c'est que se sont les arabes qui en souffrent cette fois çi. L'occident souffre de sa faute( le holaucoste) mais les juifs s'en sont deja retablies et maintenant Israel sucite ce sentiment de culpabilité en europe pour imposer un aveugle "oui" à toutes ses decisions et à toutes ses politiques.
#13
scalpet écrit le lundi 28 août 2006, A 21:53
bande de fous!! vous croyé ke 2soldats israeliens enlevé puiss etre égal a 1100 libanais tué....alé vou fer soignés...a vous entendre je haie tte cette pensée de juifs et sionistes....vous etes pouris et voulez pourir tt le monde...mé La justice la vraie né pa encore la....Mais L va biento arivé! sur cette vie ici bas et sur dans l'au dela!
#14
Clovis écrit le jeudi 07 septembre 2006, A 15:33
Parler comme vous le faîtes de "provocations de ses voisins arabes depuis 60 ans (ndlr vis-à-vis d'Israël)", c'est un peu renverser les choses, non ?
La principale "provocation", et non des moindres, est tout de même la création d'Israël, vous ne croyez pas ? je vous rappelle que la création de cette théocratie s'est faite après des massacres de villages palestiniens entiers et des actes terroristes des groupes armés sionistes contre les Anglais et les Palestiniens, et même contre l'ONU (assassinat de son émissaire Folke Bernadotte en 1948 par le groupe Stern).

L'acceptation de la création d'Israël par l'ONU était une terrible erreur, il n'est pas trop tard pour le reconnaître. La seule solution est le retour des Juifs israëliens dans leurs pays d'origine (Etats-Unis, Europe, Russie, Amérique Latine).

Les Français ont quitté l'Algérie après 150 ans d'occupation, alors pourquoi les Juifs israëliens ne pourraient-ils pas quitter la Palestine après moins de 60 ans d'occupation (et pour beaucoup d'entre eux, beaucoup moins, notamment les juifs Russes et autres Argentins) ?

Cela éviterait au monde de terribles conflits, notamment une guerre nucléaire qui se dessine à l'horizon ...
#15
AS écrit le jeudi 07 septembre 2006, A 17:37
AS pour Clovis,

Vous partez du principe que la création d'Israël était une erreur. C'est votre droit et dans ce contexte l'analyse qui en découle est implacable.

Cela dit, personne ne peut nier la légitimité de la revendication sioniste envers Israël qui s'avère être historiquement pertinente. Partant de là, que cette revendication ait eu à utiliser la force et les armes n'est pas plus choquant pour les sionistes que pour toute autre mouvement armée nationaliste ou indépendantiste.

L'histoire a voulu qu'au sein d'instance internationale, la revendication sioniste rencontre un écho positif. La Palestine, alors sous mandat Britannique, a été découpé pour donner naissance à l'Etat d'Israël.

Penser que l'inexistence d'Israël aurait évité les tensions qui existent aujourd'hui par exemple en Iran est un point de vue que je ne partage pas. Pour autant l'Etat hébreu n'est pas exempt d'erreur dans ses choix politiques.
#16
HamzaHik écrit le jeudi 14 septembre 2006, A 02:53
Pour commencer il n y a aucune preuve qui affirme qu'Israel avait deja existé(je vais y revenir) , malgré cela je vais supposer qu'elle avait existé(ce qui n'est pas le cas)
Vos paroles reviennent donc à dire que les Indiens ont le droit de commettre des milliers de "11 septembre" en Amerique et de jeter les americains dans les océans c'est ça ?(pour recuperer leurs terres)
Vos paroles peuvent être aussi comptées comme justification pour les attentats de Madrid - et pourquoi donc ?- parce que les Musulmans avaient gouvernés l'Espagne durant plus de 8 siecles . c'est votre logique pas la mienne.
Je vais repondre à cette soit disant " revendication sioniste envers Israël qui s'avère être historiquement pertinente"(selon vous) par un article ecris par Shlomo Sand professeur d'histoire à l'université de Tel-Aviv.
Veuillez Lire son article (paru sur lemonde) sur cette page :
http://www.mafhoum.com/press2/79P6.htm

H.H
#17
AS écrit le jeudi 14 septembre 2006, A 08:55
Cher Hamzahik,

Je vous remercie infiniment d'avoir porté à ma connaissance l'article de Shlomo Sand.

Je ne partage pas totalement sont point de vue, encore que sur le principal c'est à dire sas conclusion : "Les Israéliens doivent, bien sûr, évacuer tous les territoires conquis en 1967, y compris la partie arabe de Jérusalem, cependant que les dirigeants palestiniens doivent formuler un projet de compromis s'agissant des conséquences tragiques de 1948 et ne pas continuer à nourrir les illusions de leurs compatriotes" j'adhère totalement.

J'ajoute que cet article me rempli de joie, car il démontre une fois de plus que du côté des Israëliens il y a un réel débat et en tout cas aucune pensée unique qui consisterait à "détester l'arabe et vouloir à tous prix la guerre".
J'aimerai pouvoir entendre des intellectuels et/ou leaders palestiniens ou plus largement du monde arabe tenir des propos équivalents de ceux de Shlomo Sand.
#18
HamzaHik écrit le jeudi 14 septembre 2006, A 15:54
Partie1:
Pas de quoi AS.
-Si ce n'est pas Israel qui doit évacuer alors c'est qui ? les palestiniens peut être qui vivent dans deux petites cellules.
- comme le montre ce professeur d'hisoire israelien , dire qu'Israel existait avant 2000 ans si on ne le concidere pas comme mensonge et falscification de l'histoire alors ça revient à transformer le monde en asile psychiatrique.
c'est comme si je vous disais : l'homme des cavernes gouvernait la France puis je vais chercher les hommes de cavernes du monde entier et les mettres en France!! ça ne marche pas comme ça .
#19
HamzaHik écrit le jeudi 14 septembre 2006, A 15:55
Partie2:
-Israel veut imposer au monde que : juif = Israelien , alors "Israel" n'est pas lié à une terre mais à une religion , le but n'est pas la terre mais le but est de créer un pays qui contient les juifs.
-La majorité des Israeliens deteste les arabes et les musulmans plus precisement et c'est reciproque d'ailleurs :)
mais la difference entre les deux c'est que les arabes et les musulmans detestent les Israeliens parce qu'ils occupent leur terre , alors que les Israeliens detestent les arabes et les musulmans parce qu'ils l'avaient appris à l'école. Quand un petit enfant israelien lit un conte où la lune a été kidnapé par les arabes comment tu veux qu'il veuille la paix , quand les petites filles Israeliennes sont invitées à signer les missiles de l'armée israelienne , quand elles écrivent "de Daniel et Nazralla aux enfants du Liban" sur les missiles(voici l'adresse de la video : http://www.newtvsat.com/s2.swf) et vous venez dire que les Israeliens veuillent la paix !
si Email Peretz(le ministre de guerre israelien) vivait encore au Maroc est ce que les marocains l'auraient traités comme ennemi , pas du tout . Gad ELmaleh est un juif marocain et il est aimé par tous les marocains .
#20
HamzaHik écrit le jeudi 14 septembre 2006, A 15:55
Partie3:
-Quand un homme comme Yasser Arafat appelle à la paix , au dialogue et à la cohabitaion fondé sur la justice ( parce que le monde veut que les arabes cohabitent avec les israeliens même si ils sont tués chaque jours) est emprisonné dans son bureau durant des années , pourquoi parce qu'il ne veut pas laissé ces millions de palestiniens ces millions de refugiés à l'exterieur de leur pays , parce qu'il veut que l'est de Jerusalem soit arabe (qui contient les symboles islamique ) et que l'autre partie soit pour israel (parce qu'elle contient les pretendus symboles juifs)
-Quand un autre homme comme Ishak Rabin est assassiné parce qu'il était à deux doits de la paix avec les palestiniens .
dés lors une question se pose :
Qui refuse la paix ?

H.H
#21
AS écrit le jeudi 14 septembre 2006, A 17:27
Désolé de vous le dire mais vos commentaires comportent énormément de contre vérité.

1) La terre d'Israël n'est pas le berceau du peuple Juif !!
Définition du Petit Larouse : "Royaume d'Israëll : [931-721 ave J-C], royaume regroupant les tribus du nord de la Palestine, après la scission du royaume hébreu, à la mort de Salomon. Miné par son instabilité politiques et ses rivalités fratricides avec le royaume de Juda, il succomba sous les coups des Assyriens, qui déportèrent sa population"

2) L'Etat d'Israël veut imposer au monde que Juif = Israëlien.
L'Etat d'Israël est au cas où vous ne le sauriez pas une république laïque !
3) Les juifs détestents les arabes.
Les juifs ont vécu de nombreuses années en parfaite harmonie avec les arabes musulmans ou autres
4) Les petites Israëlienne sont invitées à signer les missiles de l'armée..
Il est de notoriété publique que la photo à laquelle vous faites allusion est un montage fait par un mouvement résolument anti-israëlien.

Quand au reste, je ne vois pas pourquoi la seule issue que vous donnez au problème se résoud à l'abandon par l'une des deux parties de son territoire. Il y a du chemin à faire de part et d'autres et, je vous l'accorde, Israël n'est pas le Gentil et les Palestiniens les Méchants.
#22
HamzaHik écrit le jeudi 14 septembre 2006, A 23:01
Partie1:
desolé de vous contredire AS.
1)- Israel se definit comme etat juif.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Isra%C3%ABl
Je vous invite à ne plus faire confiance à tout ce qui est sur les livres , ce qui se dit dans les medias ... parce que comme vous le savez l'argent peut tout faire dans les societés de nos jours.
2)-quand je parlais de juifs je parlais de juifs d'Israel , si vous voulez sortir dans les rues de Tel-Aviv ou HAifa avec un tee-shirt sur lequel "je suis arabe" appellez une ambulance avant de sortir.
3)-"je ne vois pas pourquoi la seule issue que vous donnez au problème se résoud à l'abandon par..."
JE vous donne l'exemple du Liban : avant cette guerre et avant que Hizbullah ne prenne les deux soldats , les Israeliens violaient les territoires libanais de temps à autre (sans aucune raison), en 1996 le Liban a été devasté par l'armée Israelienne sans aucun pretexte.
Israel qui nourit ses enfants de lait comme de haine ne peut cohabiter avec les autres pays arabes.
-Desolé de vous le dire AS mais la video n'est pas du montage je vous invite à contacter la chaine libanaise newtvsat pour que vous soyez sur de mes paroles (http://www.newtvsat.com/contact%20us.htm) et de mon coté je ferai tout pour trouver une autre source de ces photos une source que vous allez accepter.
#23
HamzaHik écrit le jeudi 14 septembre 2006, A 23:01
Partie2:
-Je vous invite à accepter la verité aussi blessante qu'elle soit , avant quand je criais dans les blogs et dans les forums que l'Iraq n'avait pas d'armes de destruction massive je recevais les même reactions mais apres deux ans de la guerre George Bush lui même avait admis que l'iraq n'avait pas ce genre d'arme .
#24
HamzaHik écrit le mercredi 04 octobre 2006, A 21:13
vous savez mr TheGrace ça me parait impoli de faire de la pub dans ce genre de sujet . enfin c'est ce que je pense
#25
AS écrit le mercredi 04 octobre 2006, A 22:55
Pour une fois Hamzahik, je suis d'accord avec toi. J'ai donc supprimer ce commentaire totalement hors de propos.
#26
HamzaHik écrit le vendredi 06 octobre 2006, A 20:39
Merci As .
Par la même occasion je vous propose un livre qui vient d'être publié par "Ilan Pappe" le celebre historien israelien : "The Ethnic Cleansing of Palestine"
http://www.amazon.ca/Ethnic-Cleansing-Palestine-Ilan-Pappe/dp/1851684670
#27
agnes écrit le jeudi 14 août 2008, A 19:12
bonsoir
je suis tombee pae hasard sur ce blog, la seule chose que je peux vous dire c'est qu Israel appartient au juifs depuis la nuit l\des temps ,lisez la bible
agnessa.blog.mongenie.com
#28
agnes écrit le jeudi 14 août 2008, A 19:27
rebonsoir
Israel est bombarde, dans certains coins tous les jours, sans compter les attentats.mais on n'en parle pas a la tv francaise.quoi qu'elle fasse pour la paix, elle n'a pas de partenaires au contraire que des provocations de ttes sortes, il faut etre objectif et se renseigner un peu plus
amicalement
agnessa.blog.mongenie.com
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