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Jusqu'ici tout va bien !!!!
samedi 29 juillet 2006, a 12:08
Question de Société

Dans les prochaines semaines, le débat sur l’union homosexuelle consacrée ou non par le mariage ainsi que sur le droit à l’homoparentalité vont, sans doute, être des sujets récurrents dans les débats sur lesquels notre classe politique va être interrogée par les médias.

 

C’est dommage parce qu’il y a, à mon sens, d’autres sujets plus graves, et surtout parce que sur ces questions la ligne de conduite de nos politiques tombe dans le sempiternel discours clientéliste qui ne réside sur aucune réflexion de fond !!

 

Mais profitons de la tribune que nous offre la blogosphère pour en parler sérieusement. Faut-il oui ou non permettre aux couples homosexuels de se marier à l’instar des couples hétérosexuels, et faut-il les autoriser à être parents ?

 

Pour ce qui concerne la première question mon opinion est très réservée. A tel point que je ne cesse de m’interroger. D’un côté évidemment il y a une certaine gêne à ce que les couples homosexuels n’aient pas les même droits que les autres et ma première réaction va dans ce sens et donc plutôt pour une harmonisation des règles et l’aménagement du champ du mariage républicain afin qu’il puisse être célébré pour les couples homosexuels.

 

Mais à y  bien penser, cela me gêne aussi, et finalement l’harmonisation dont je parle ne me semble pas adéquate. Et pourquoi ? Et bien principalement parce que quoique nous fassions un couple homosexuel ne sera jamais l’égal d’un couple hétérosexuel et vice versa. C’est une évidence et j’ai l’impression que vous serez nombreux (lecteurs…puissiez vous être nombreux !!), à immédiatement penser que mon propos est homophobe. Eh non….je ne le suis pas, bien au contraire.

 

En utilisant le mot d’égalité, bien sur, je cherche à provoquer, mais celle dont je parle est physiologique car à ce stade de notre évolution (et cela risque de durer) les couples homosexuels ne sont pas près de procréer naturellement. N’y a–t-il pas là une différence majeur qui rend ces deux « communautés » fondamentalement inégales ??

Certains vont tout de suite me répondre que j’ai tout à fait raison et que c’est pour cela qu’il faut associer au débat sur le mariage homosexuel celui de l’homoparentalité.

 

Personnellement je ne suis pas d’accord. Je ne s’associe en rien ces deux questions. De fait, je n’ai rien contre l’homoparentalité et, pour moi, rien n’empêche deux parents du même sexe à pourvoir à l’éducation d’un enfant, ou en tous cas rien n’impose que l’éducation d’un enfant doive être effectuée par deux adultes de sexe opposé. D’ailleurs si cela n’était pas le cas il faudrait songer à interdire purement et simplement le divorce ou a placer les enfants de parents seuls dans des structures ad hoc !!!

 

Pour en revenir sur le mariage homosexuel, ma conclusion sur ce débat est quasi sans appel. Il ne faut pas « institutionnaliser » le couple homosexuel. Il existe aujourd’hui un cadre légal qui permet à ces couples d’avoir les mêmes droits administratifs que les couples hétérosexuels. Cela était une nécessité. Gravir un échelon de plus et dénier le fait qu’il existe des différences fondamentales entre les catégories de couples serait une erreur. Pour aller plus loin encore, on peut poser la question du couple homosexuel sur le terrain du développement durable. Ce terrain est certes très très très glissant mais la question est légitime dans une logique qui tend à réfléchir sur l’humanité dans sa globalité, comme toute les questions qui ont trait à cette nouvelle doctrine.

Quoi qu’il en soit affirmer haut et fort que les deux catégories de couples sont différentes ne doit pas être considéré comme un jugement homophobe si nous voulons que le débat puisse avoir lieu.

 

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Commentaires
#1
Dom écrit le lundi 31 juillet 2006, A 10:47
Ta question mérite refléxion, c'est clair. Autant je suis à 100% POUR l'homoparentalité, et le droit à l'adoption pour les couples homos, autant pour le mariage, je m'interroge également.
Je ne crois pas en Dieu, et ne porte donc pas à la cérémonie du mariage la même symbolique qu'un catholique, ou autre religieux.
J'ai moi même attendu longtemps avant de me marier avec mon homme, et nous avons choisi la date du 1 er avril, c'est dire qu'il s'agissait surtout de faire une grande fête, et de "régulariser" pour les enfants. Pour autant je peux comprendre que d'autres y voient une cérémonie sacrée, un acte plein de sens. J'ai des amis homos, je sais qu'ils ont la pacs actuellement pour régulariser et les protéger. Si l'un deux m'annonçait qu'il allait se marier, ma foi, pourquoi pas ? même si je pense que le PACS a déjà répondu aux questions.
Dom de : http://menageredemoinsde50ans.over-blog.net/
#2
Jean85 écrit le mardi 01 août 2006, A 13:46
Je suis de ceux qui ressentent la cérémonie de 'mariage' d'homosexuels(elles) comme une parodie inutile et plutôt triste du mariage hétéro; le Pacs est là, pour donner aux 2 types d'union leurs originalités propres; ne mélangeons pas tout, au nom d'une égalité à tout va !
Par ailleurs, il ne faut pas se laisser aller à la "tendance" du moment en affirmant qu'il n'y a aucun pb à l'éducation d'enfants en homoparentalité : tous les psychologues, qui sont bien placés pour recueilleir les témoignages des dégâts et des souffrances des enfants concernés, le disent, il faut les entendre avant d'autoriser ou favoriser n'importe quelle dérive.
(Quant à l'argument des enfants dont les parents divorcent, eh bien, justement quels dégâts sur la vie des enfants malgré tous les efforts de garde par alternance, de partage d'éducation et de vacances, satisfaisants pour l'esprit mais pas du tout pour les enfants qui la vivent; et puis, au moins, ces parents-là ils ont commencé par une union hétéro qu'ils souhaitaient sans interruption.
Tous les psys affirment qu'un enfant a un besoin fondamental d'avoir 2 parents de 2 sexes différents, et commplémentaires !)
#3
MANOU écrit le mardi 01 août 2006, A 14:53
Alors là Jean, je suis pas trop trop d'accord avec vous pour ce qui concerne les enfants de divorcés.
Je parle en connnaissance de cause puisque mes parents ont divorcé alors que j'avais 5 ans...
Et du peu que je m'en souvienne j'ai préféré les voir l'un sans l'autre heureux que l'un avec l'autre se déchirant !!!
Qui plus est, les "dégâts" sur la vie des enfants et ensuite des adultes que vous citez... Ces dégâts sont inhérents à l'attitude de l'un ou l'autre ou des deux parents mais au divorce en tant que tel.
Moi j'ai souffert de l'abandon et de l'indifférence de mon père qui a renoncé à son rôle, pas du fait qu'il avait divorcé.
Je suis persuadée qu'un enfant de divorcé bien encadré et aimé n'a pas plus de séquelle qu'un autre.
Du coup j'enchaine sur le sujet du jour... A mon humble avis, un enfant aimé et éduqué avec des valeurs est potentiellement passible de bonheur et non de traumatisme que ses parents soient homos, divorcés ou autre...
#4
Dom écrit le mardi 01 août 2006, A 20:20
Idem Manou, fille de divorcés, j'ai davantage souffert de problèmes relationnels que du divorce de mes parents. Les enfants qui sont élevés dans l'harmonie, sur la base d'une bonne éducation, avec des valeurs, vivront certainement mieux à l'âge adulte, que leurs parents soient homos ou pas. Cela les études le prouvent bien.
une des sources :
http://www.doctissimo.fr/html/psychologie/mag_2000/mag1117/ps_2978_homo_enfants.htm
#5
AS écrit le mercredi 02 août 2006, A 16:25
Non, non non, je ne suis pas d'accord avec cette affirmation qui consiste à dire que tous les spécialistes sont d'accord pour dire .....etc...etc...ce n'est vrai pour rien et encore moins pour l'éducation des enfants. En cette matière, je crois que ce qui est le plus important pour l'enfant c'est l'apaisement et l'amour. Les enfants comprennent tous et bien plus vite que nous le croyons. Rien n'est moins pire qu'un couple qui se déchire sans arrêt ou qu'un couple qui fait "bonne figure".
#6
angel écrit le vendredi 04 août 2006, A 00:23
moi je ne dirai qu'une chose, c mon avis et il n'engage que moi, mieux vaut avoir une vie de famille heureuse avec deux parents du meme sexe que de voir un pere et une mere se dechirer et etre au milieu.
je suis hetero mais honnetement pour moi, si les gays veulent se marier moi je dis pourquoi pas cela ne me derange absolument pas
#7
pierre35m écrit le vendredi 04 août 2006, A 00:21
C'est assez curieux et même paradoxal, mais on peut comparer le mariage au droit de vote. Des hommes se sont entretués pour l'obtenir et, finalement, on s'aperçoit aujourd'hui qu'une énorme frange de la population ne daigne plus voter.
De la même façon, le mariage est naturellement une issue naturelle pour un couple hétéro, pour autant, il n'est pas systématique. Alors, que faut-il en penser, on désire ce que nous n'avons pas et nous ne voulons plus de ce que nous avons.
Sans pour autant généraliser ce principe, je suis enclin à croire que nous nous agitons comme des moulins à vent !
#8
may86 écrit le lundi 07 août 2006, A 12:13
je sui d'accor avec twa mé il fo faire bouger on é en 2006 et moyen âge dé homo existé déjà donc voilà c leur vie c tt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#9
Jean85 écrit le mardi 08 août 2006, A 23:20
Je suis bien d'accord qu'il vaut mieux qu'un couple se sépare plutôt que de faire vivre à ses enfants le calvaire d'une mésentente quotidienne; c'est même la 1ère raison de ceux qui vivent en couple sans se marier : ils ne veulent pas risquer d'imposer à leurs enfants ce qu'ils ont subi dans leur enfance (c'est pourquoi je n'ai rien dit contre le divorce).
Il est pourtant vrai que je ne connais aucun psychologue disant qu'un enfant se trouve aussi épanoui avec 2 parents de même sexe qu'avec des parents hétéros : ce n'est pas une idée "à la mode", mais on ne fait pas des choix pour les enfants selon "les modes" !!!
#10
Emma écrit le mardi 22 août 2006, A 11:10
Eh bien, je serai la voix homo (la 1ère en tous cas) de ce débat. Je pense qu'on change d'opinion sur les droits des homos à partir du moment où on en connait, et d'autant plus quand ces personnes sont proches de vous. je suis extrêmement sensible à la question de l'égalité, et ce, pour tout individu. Le débat ne peut être que passionné, passionnel, je comprends que les hétéros n'aient pas envie de voir une "montée en puissance" des modes de vie homos, après tout, ils ont des prérogatives et peut-être que de nouveaux droits pour les uns feraient de l'ombre aux droits évidents et quasi-éternels des autres ? Bien sûr, sans être militante de l'impossible, je suis pour l'égalité en ce qui concerne l'union (êtes-vous sans savoir que le PACS n'est qu'une "modalité administrative" ?!! Où est donc la symbolique propre au mariage : reconnaissance de l'amour devant témoins, ambiance festive, promesse devant Dieu, éventuellement ??). Je ne me pacserai peut-être jamais (bien qu'en couple stable) et ne me marierai sans doute pas non plus ! Il n'empêche que j'aimerais déclarer à ma femme tout l'amour que j'ai pour elle (oui, c'est le même que l'amour que ressentent les hétéros entre eux !) et le faire devant l'état et des témoins, si je l'ai choisi.
#11
Emma écrit le mardi 22 août 2006, A 11:29
Quant à l'homoparentalité, je n'ai pas de débat là-dessus, je pense que certains enfants de parents gays vivent très bien tandis que d'autres non. Comment généraliser ? je suis moi-même en projet de parentalité avec un ami, gay aussi, qui sera un excellent père - parce qu'il est stable et épanoui, très gentil, paternel, responsable, et mon dieu ! si c'est ce que vous voulez entendre : il est NORMAL, je suis NORMALE, nos compagnons respectifs sont NORMAUX. Nous avons exactement la même vie que des hétéros, les mêmes envies, les mêmes desseins, les mêmes soucis. Nous aurions pu être comme vous, mais voilà on ne choisit pas les attirances puis les sentiments. On choisit juste de les vivre plutot que de se sentir toute sa vie étriqués dans une existence "bien sous tout rapport". Je pense comme May86 qu'en 2006, il faut changer les mentalités. Bien sûr, il y aura toujours des différences entre les individus, mais pourquoi les faire payer ? Et si demain vos propres enfants étaient gays (et heureux !), ne changeriez-vous pas d'avis sur la vie qu'ils ont droit d'avoir ? Tout est question de droit et d'égalité.... Merci d'avoir lu ce post jusqu'au bout.
#12
AS écrit le mardi 22 août 2006, A 11:36
Chère Emma,

Bienvenue...... globalement je suis d'accord avec beaucoup de ce ce que vous dites et je comprend l'émotion qui ressort de votre commentaire.

Mais, mon propos n'a jamais été de dire que les hétéro devaient se garder des privilèges ni éviter la montée en puissance des modes de vies homo !! Si mes enfants devaient être homos la seule chose que je leur dirait c'est qu'ils auront à faire face à plus d'emmmerdement que la moyenne ....c'est tout.

Bon pour en revenir au sujet principal, la question de l'égalité qui vous tient à coeur est biaisé dès le début de l'analyse puisque la procréation "naturelle" n'est pas envisageable pour les couples homos.

Par ailleurs en quoi le PACS est-t-il plus une formalité administrative que le mariage républicain. En quoi cela empêche-t-il de festoyer ?

Personnellement je suis marié après 10 ans de vie commune et deux enfants, à la mairie.....nous étions 8 et avons festoyé à 50 ! A l'époque si nous avions choisis le PACS je ne vois pas ce qui nous aurait empéché de faire de même.

On en reparle quand vous voulez.

AS
#13
Emma écrit le mardi 22 août 2006, A 17:27
Re-bonjour AS,

Merci pour cette réponse. Je parle à partir de mon expérience personnelle, des témoignages d'amis (à propos du PACS notamment) et de ce que j'ai pu glaner ici ou là - à aucun moment, je ne prétendrai détenir la vérité.
Mais je crois que pour parler d'un sujet mieux vaut se référer aux principaux protagonistes et s'intéresser à eux, à ce qu'ils sont.
Comme vous le dites, les gays ont plus de soucis que les autres, mais je dirais que c'est pareil pour les noirs, les pauvres, les personnes illettrées, les personnes avec un surpoids, les roux, les blondes peut-être, et dans une certaine mesure, les femmes en général... Ces difficultés ne sont-elles pas tout simplement dues à la discrimination, et donc au regard des autres ?
(la suite dans le prochain post)...................
#14
Emma écrit le mardi 22 août 2006, A 17:27
(Suite post #13.......................)

D'accord, les homos ne vivent pas exactement les mêmes choses que les hétéros : ils doivent notamment subir des "épreuves de passage" (découverte et acceptation de leurs propres désirs, premières expériences souvent longues à arriver, coming out, affirmation de soi, parfois dissimulation de leur identité sexuelle....), ce sont en effet des difficultés que ne subissent généralement pas les hétéros. Mais les étrangers, les trop gros ou trop petits, les handicapés, bref tous ceux qui sortent un peu du « moule », n’ont-ils pas aussi des épreuves à vivre au quotidien ?
A croire que pour prétendre à une égalité en droit, il faut être un homme blanc, aisé, valide, pas trop vieux et en bonne santé….
Je sais, je vais un peu loin, et je suis sortie du sujet (désolée), mais je crois qu’on nous ment quand on nous apprend à l’école, en cours d’éducation civique, que les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droit…… On devrait rajouter, comme dans la blague de Coluche, « mais certains plus que d’autres ! ».
Enfin, outre ces digressions, j’apprécie le concept de ce blog et les sujets que vous choisissez, AS, et la façon dont vous les traitez, sont vraiment très intéressants…
Bonne continuation.
Emma
#15
Emma écrit le mardi 22 août 2006, A 17:28
Encore moi.... je suis bavarde, désolée pour la place que je prends. Juste un dernier point à propos de la procréation des homos. Je ne vais pas râbacher sur le fait que les homos ne sont pas stériles. En effet, à partir de là, la question doit justement se poser : l'adoption est une chose (et je pense que les homos ont svt autant la "fibre parentale" que les hétéros), le fait d'avoir des enfants "naturels" par des méthodes qui le sont moins (sauf arrangements) en est une autre. Même si je suis moi-même désireuse de donner la vie et d'élever un petit être pour lui apporter ce que j'ai moi-même reçu et qui m'a permis de me construire, j'avoue que cette question là doit être posée avec bp de prudence : c'est une question d'ETHIQUE. Je n'ai pas de réponse éclairante à donner. Si ce n'est qu'en effet, les homos ne conçoivent pas les enfants dans le cadre traditionnel de l'amour partagé d'un homme pour une femme et vice versa. Qui a une théorie là-dessus ? Ne sont-ils pas pour autant capables d'aimer et d'élever, au sens le plus noble, un enfant ? Pour ma part, je crois que si.
#16
AS écrit le mardi 22 août 2006, A 17:29
Merci Emma pour vos encouragements. Pour revenir au sujet de mon post et à vos derniers commentaires il y a deux points que vous soulevez. Tout d'abord celui de la discrimination qui est une triste réalité et qu'il faut combattre de toutes nos forces que l'on soit noirs, jaunes, musulmans, juifs, gros, gay....etc...etc. Je fais moi-même partie d'une minorité, et je connais le problème.

Cela dit, pour ce qui concerne la question du "mariage homo", il ne s'agit pas pour moi d'une discrimination mais d'un simple regard factuel sur la symbolique du mariage d'une part et les données de la nature d'autre part.
Je fais partie de ceux, a priori comme vous qui pensent que l'orientation sexuelle est dans la majeure partie des cas une donne endogène. Cela dit je pense aussi que selon les pratiques établies dans nos sociétés nous pouvons "motiver" certains d'entre nous à choisir ce mode de vie au détriment de leur orientation basiquement hétérosexuelle. Cette attitude met, à mon sens, en danger l'équilibre de la nature.
Le mariage partie pour moi d'un symbol propre à donner à l'hétérosexuel une responsabilité dans la société que l'homosexuel ne pourra jamais avoir dans son union.....et il ne s'agit pas là de discrimination.
#17
Emma écrit le jeudi 24 août 2006, A 10:33
Bonjour AS, merci pour tous ces sujets intéressants. Si j'ai un petit peu de temps, je réagirai aux deux derniers, à propos des piscines (je suis d'accord, banissons Gala et autres insipidités des abords aquatiques !) et des sans-papiers...
Pour ce qui est de l'union des homosexuels, je ne vais pas monopoliser la parole, car malgré l'intérêt de la discussion, il est clair que nous ne tomberons pas d'accord. Tant pis. J'avoue être étonnée par une chose : comme Dom (commentaire #1), vous n'êtes pas complètement contre l'homoparentalité (Dom y est même favorable), mais foncièrement opposé au mariage. J'aurais cru le contraire. Le mariage n'implique que des adultes, responsables et consentants (pour la plupart). Le fait d'autoriser une union de ce type pour les gays n'enlève rien aux hétéros, qui pourront continuer de se marier. La "formule" existe aux USA et aux Pays-Bas, je ne crois pas que ça ait posé problème.
#18
Emma écrit le jeudi 24 août 2006, A 10:33
Quant à l'homoparentalité, comme je l'ai dit, même si je souhaite être maman, il est vrai que nous avons moins de recul. Chaque situation était différente, chaque enfant ayant son propre tempérament, la situation peut être très bien comme très mal vécue - peu importe la qualité des parents. C'est LE REGARD DES AUTRES qui pose problème dans ce cas-là. C'est tellement ancré dans la société telle qu'elle est aujourd'hui que ça n'évoluera pas d'un coup de baguette magique. Il y aura probablement toujours des gays et des homophobes, des "gay-friendly" et d'autres plus indifférents à la question.
Je ne nie pas qu'une relation h/h ou f/f ne soit pas "propice" à la reproduction de l'espèce humaine, mais le mariage est-il fait pour ça ou pour s'unir au nom de l'amour ? Je pense qu'il faut discriminer les deux actes. Les couples mariés qui ne SOUHAITENT pas d'enfant sont-ils bannissables parce qu'ils ont fait ce choix ?
Dernier point, à propos de ceux qui "deviennent gays" par effet de mode. Déjà, quelqu'un qui n'en ressent pas l'envie, même confuse, ne se satisfera pas de cette situation (c'est comme si demain, je vivais avec un homme pour "rentrer dans le moule"). Et même si c'était le cas, comme on le dit "la nature revient au galop"... On ne peut pas faire semblant toute sa vie. Nous ne sommes certes pas des animaux, mais l'homme vit de plus en plus sa vie en fonction de son propre confort et de ses désirs.... Il vit pour être heureux !
#19
AS écrit le jeudi 24 août 2006, A 12:37
Emma, au contraire de ce que vous dites je pense que nous pourrons tomber d'accord.
Pour ce qui concerne l'homoparentalité, je n'y vois pour ce qui me concerne aucun inconvénient (cf. mon post). Quant à ma position relative au "mariage" c'est une position de principe qui relève du symbol.
#20
EMMA écrit le jeudi 24 août 2006, A 15:11
merci........ ;)
#21
Am écrit le lundi 28 août 2006, A 00:53
Je suis contente de voir qu'il y a des sites qui abordent le sujet quand même quelque soit mes opinions... Si le sujet vous interesse, visitez mon blog http://mystere.blog.mongenie.com/
#22
biggjam écrit le jeudi 05 octobre 2006, A 03:14
homo étéro... tjr c debat, tjr c question, tjr autant de conneri et d'eclair de genie, mé rien de concré fait ni d'avancement pour ce sujet (selon moi bien sur). je coné d étéro, d homo (h et f). certain hétéro sont contre, dotre pour, certain homo sont pour d'autres contre... devenons tous bi et ne nous prenon plus la tete lol ! 1miliardieme degré. ce seré une atteinte a la liberté ke d'etre serieu en disant sa. perso je suis étéro, mais je voi pa ce ki gene avec les homo. d étéro ki se mari pa, d homos ki voudré. mais parle-t-on de mariage civil seulement ou religieux ? car civil, je pense que sa devré etre possible depui longtemps pour les homo. wé ya le pacs mé bon, sa sonne un peu comme un second prix de concours (si vou comprenez ce ke je veu dire par la tant mieu). pour le religieux autant inventer une religion parce que celles kon a sont obtu sur le sujet. et je ne donnerai pa de details car sa ouvrirait des debat a nen plu finir dont a vrai dir je me fou.
#23
biggjam écrit le jeudi 05 octobre 2006, A 03:40
ah oui, lotre sujet, tant ka fer je donne mon avi aussi. pour ce ki est des momes, je ne voi pa non plu de probleme majeur. c aux couples de voir, kil soit étéro ou homo. ke se soit par procréation naturelle artificielle ou adoption. tant qu'on donne un minimum de confort materiel au minots, tant kon leur donne l'amour dont ils ont besoin, je vois pa ce ke le truc de parents étéro ou homo vient fer dedans sa. et pui c vrai ki ya plu important a traiter. je carbure a la rage et souvent on confond avec la haine. et bien kil en fo pour donner de la rage, c surtout une grosse part d'amour qui fait que j'avance de cette façon avec cette essence (et c pa de l'éthanol sa lol). tout sa pour en venir ou ? si je le savais lol. non en fait c juste pour dire : soyez AMOUR avant tout, le reste c secondaire (je v me faire curé si sa continu moi ! attention 3miliardieme degré : non, jpeu pa j'aime pa les enfant)
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