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Jusqu'ici tout va bien !!!!
lundi 18 septembre 2006, a 10:38
Le pape, l’islam et les islamistes,

André Malraux nous avait prévenu le grand problème du XXIième siècle devait être les religions. Mince alors, il ne s’est pas trompé DD ! Pas un jour sans qu’il ne se passe quelque chose de conflictuel en relation avec le religieux.

 

Dernière en date, la sortie de Benoît XVI devant un parterre d’étudiant de l’université de Ratisbonne, dans le Sud de l'Allemagne au lendemain des commémorations du cinquième anniversaire des attentats du 11 septembre.

 

L’essentiel du discours qui fait polémique est bien évidemment consultable sur Internet ce qui comme toute infos qui tourne en boucle tant à amplifier le problème de manière disproportionnée.

 

Bon, je renvois ceux qui n’ont pas pu écouter ou lire ce qu’a dit le Pape, à la traduction de la partie qui fait débat. A l’intérieur de l’ensemble de son allocution un passage bien précis a mis le feu aux poudres :  « Montre-moi donc ce que Mahomet a apporté de nouveau. Tu ne trouveras que des choses mauvaises et inhumaines, comme le droit de défendre par l'épée la foi qu'il prêchait ».

 

Evidemment, ce n’est pas très malin de la part du Pape de tenir de tels propos, même si ils n’émanent pas de lui mais de la bouche d’un empereur du XIVième siécle lors d’un entretien avec un intellectuel musulman.

 

En rapportant ces propos, le Pape fait référence au « djihad » et comme le bon vieux diction l’indique « Avant de voir la paille dans l’œil de ton voisin, regarde la poutre qui est dans le tien » : djihad / croisade ; blanc-bonnet / bonnet-blanc ???

 

Aujourd’hui la Pape a fait et fait faire des déclarations publiques indiquant qu’il regrettait que ces propos aient heurté la sensibilité des croyants musulmans. C’est une bonne chose, et je me refuse à penser qu’il ait délibérément tenu se discours à des fins de polémique.

 

D’un autre côté il me semble que ces propos sont une opportunité pour les musulmans de se démarquer une fois pour toute de l’amalgame qui règne entre Islam et Islamisme.

 

L’Islam comme toutes les religions porte le poids de son histoire et de ses périodes plus ou moins belliqueuses.  Les croisades du Moyen-Age font-t-elle aujourd’hui de l’Eglise Catholique un mouvement radical ? Certainement pas. L’Islam devrait-elle subir un autre traitement parcequ’une poignée de malade veulent se l’approprier dans son expression la  plus extrême ? Il nous appartient à nous tous et plus encore aux musulmans de crier haut et fort la distinction entre ce courant résolument néfaste qu’est l’Islamisme et l’Islam. Ainsi les réactions radicales et disproportionnées face à ces propos doivent-elles être dénoncées de toute part.

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Commentaires
#1
HamzaHik écrit le lundi 18 septembre 2006, A 18:32
Juste pour éclaircir quelques points historiques :
-le bilan des morts de toutes les batailles qui s'étaient produites lors de la vie du prophete (PBUH) est de 386 morts des deux côtés(musulmans et non-musulmans) !!
-Toutes ces batailles on était menés contre : - "qoraich" qui avait torturé , tué et banni les musulmans .
-les romains qui occupaient des terres arabes et maltraitaient les chretiens arabes , et ces derniers avaient et remercie encore les musulmans pour les avoir delivrer de l'emprise des romains.
-Je me demande si le Pape avait oublié les guerres qui levaient le drapeau de la croit et qui avaient été benedites par le pape. même aujourd'hui le pape (comme le precedent) refuse de s'excuser pour ces guerres meurtirieres contre l'islam alors que le vatican avait presenté ses excuses pour les juifs juste pour les avoir accusé d'être responsable de la "mort" du Chris et pour le holaucoste.
-je cite que durant les guerres entre chretiens d'europe 40% de la population europeene avait disparu.
H.H
#2
bloogy woogy écrit le mardi 19 septembre 2006, A 17:14
Je voudrais comprendre. Pourquoi l'histoire sert-elle à faire ressurgir ce qu'il y a eu de pire sur cette terre ?
Je pense qu'elle devrait, au contraire nous servir à réfléchir, comprendre, admettre et entériner une fois pour toutes ces débats stériles qui enveniment des pensées ignorantes de ce pourquoi l'avenir est construit.
L'histoire est une fondation, pas une poudrière !
#3
AS écrit le mardi 19 septembre 2006, A 18:08
Bien vu Bloogy Woogy, mais comme disait Lao-Tseu ou un de ses condisciples : "l'expérience est une petite lumière que nous portons dans le dos et qui n'éclaire que notre passé". Criant de vérité n'est-ce pas ??
#4
bloogy woogy écrit le mardi 19 septembre 2006, A 18:27
Oui, c'est une formule assez juste, encore que je pense que avons trop de distance avec ce passé pour que cette lumière puisse encore nous éclairer, même dans le dos.
#5
anonymous écrit le mercredi 20 septembre 2006, A 21:31
Desproges a dit : le défaut de l'arabe est d'être nombreux.
Je rajoute : susceptible.
#6
HamzaHik écrit le vendredi 22 septembre 2006, A 20:38
hamzahik a dit : le probleme de l'Europe c'est que sont histoire est tachée de sang :)
#7
aschley écrit le samedi 23 septembre 2006, A 13:03
Un bonjour d'ascley : Peu importe les chiffres, qui a raison et qui a tort, ce que je vois c'est que aucune religion à l'heure actuelle ne respecte les dix commandements (sf peut-etre les bouddhiste, un comble non !!), ce qui à mon avis est la seule chose importante, ça et tu aimeras ton prochain comme toi même. Les fanatiques sont des cons, des débiles mentaux incapable de réfléchir une seconde !.
Voilà si vous voulez venir sur mon blog : c'est aschley.blog.mongenie.com. A ++
#8
HamzaHik écrit le samedi 23 septembre 2006, A 19:08
Eh bien Aschley à force de tout negliger le monde n'a plus de sens .
Les paroles du pape sont venus pour montrer que c'est l'Islam la cause de la violence dans le monde et que c'est une religion qui use de violence pour se repandre alors que c'est un grand mensonge . c'est pourquoi j'avais donné quelques nombres et quelques faits historiques montrant que les musulmans n'étaient jamais les "attaquants" comme aujourd'hui d'ailleurs. j'irais même dire que même ceux jugés d'être les plus extremistes et je parle de Ben Laden et compagnie n'auraient jamais pensé à attaquer les USA ou l'Espagne ou ... si ces derniers n'avaient pas aidé Israel pour tuer les palestiniens (les armes d'Israel viennent d'Amerique + couverture politique ...) , envoyé des troupes pour occuper l'Iraq (l'Esapgne , l'Angleterre ...) et je ne suis pas en train de justifier les attaques en Europe ou en USA mais en train de donner les causes exactes de ce qu'on appelle "terorisme".Pour être realiste est ce que "teroriste" est le terme exacte qui designe Ben Laden(responsable de la mort de 5000 civiles (au max)) si c'est le cas quel est le terme qui designe George Bush , Ariel Sharon ... qui sont responsables de la mort de millions de personnes. alors cette histoire de "violence" est "Islam" sont des freres jumeaux on l'oublie parce les autres religions ne manquent pas de meurtriers et des pros en plus.
H.H
#9
AS écrit le dimanche 24 septembre 2006, A 10:16
Hamzahik, permet moi de te dire que tu racontes n'importe quoi ! Mon blog qui était jusqu'à présent un espace de partage entre personnes souvent d'avis diffèrents, mais respectant les propos des uns et des autres et en tous cas sans aggressivité devient "grâce" à ta contribution fatiguant !!! C'est dit !!!

Pour en revenir à tes commentaires, relis STP le discours du Pape et tu verras qu'il n'a jamais dit que l'"islam était la cause de la violence dans le Monde".

Enfin avant de parler de "millions de morts" dont seraient responsables Bush et Sharon tourne 7 fois ta langue dans ta bouche !!!

Ensuite ton commentaire sur la prétendue cause des exactions des attaques terroristes des Ben Laden et autres laisse songeur sur la capacité du monde musulman tel que tu le vois à parlementer !!

Aux autres lecteurs de ce post, je veux rapeller que je ne cautionne pas sans mots dire les propos du Pape, que je ne suis pas pro-Bush ni aveuglèment pro-Israëlien. Aussi je veux dire qu'il y a une extrême diffèrence entre musulman et islamiste. Que la majorité (silencieuse) des musulmans ne trouve (heureusement) aucune cause ni justification aux actes des terroristes islamistes.

Outre le danger que représente les islamistes pour le monde musulmans, des réactions telles que la tienne Hamzahik ne font que conforter certains occidentaux dans l'amalgame trop courant entre islamisme et islam.
#10
HamzaHik écrit le lundi 25 septembre 2006, A 14:03
J'aurais aimé que vous parliez un peu plus amicalement mais bon ça ne change rien.
Partie1:
Premierement , en aucun cas je n'avais montré du non respect pour un des participants et si vous Trouvez AS que ma participation est fatiguante pour vous c'est seulement parce que vous ne respectez pas mon oppinion.
As à mon tour je vous demande de relire le discours du Pape sinon de le lire si c'est la premiere fois parce que ce qui avait été dit est assez explicite et assez clair . l'excuse du pape "les musulmans n'ont pas bien compris mes propos" a été considéré comme une insulte par ces millions de musulmans dans le monde et je la considere comme telle.
ça serait plutôt à vous de tourner la langue mille fois avant de defendre George Bush ou Ariel Sharon .
Sharon est responsable du : -"Qana" de 1996 (des civiles libanais s'était refugiés dans un camp de l'ONU et Israel l'avait bombardé , Sharon était le general responsable de la mission) http://en.wikipedia.org/wiki/Qana
-"Sabra" et "Shatilla" http://www.la-paix.org/sharon-crimedeguerre.htm
....Et le gentil Bush : une liste des crimes de Bush http://www.nogw.com/warcrimes.html
http://www.uruknet.org.uk/?p=m26580&hd=0&size=1&l=e
#11
HamzaHik écrit le lundi 25 septembre 2006, A 14:03
Partie2:
en plus il n'avait pas levé le siege imposé à l'Iraq et qui avait fait plus d'un million de mort la plupart des enfants. et vous allez certainement me dire "ah , ces camps ont été visés par erreur" et je vais rire par la suite :) parce quand l'erreur se repete à plusieurs reprises ça n'en est plus une , en plus vous ne parlez d'erreur que quand il s'agit d'israel , amerique ...
En ce qui concerne les causes du "terrorisme" , oui les causes que j'avais avancés sont les vrais et les seules causes du "terrorisme" et n'oubliez pas que je fais partie d'une societé musulmane comme ces denommés "terroristes" alors je les connais mieux que vous .
tant que l'occident refuse d'admettre que se sont ses politiques qui lui cause tous ces problemes le "terrorisme" ne s'arretera jamais .
Pour conclure je vous donne un exemple pour repondre à vos deux derniers paragraphes : Le hizbullah est consideré comme "terroriste" ,ce qui est bizarre c'est que si vous sortez dans la rue tout le monde vous dira : "Vive le Hizbullah!!" est ceux dans tout les pays musulmans et le sondage fait par Aljazeera la chaine la plus regardée par les musulmans le prouve et une preuve plus concrete c'est le festival fait par le hizbullah à Beyrut.
H.H
#12
shani écrit le mercredi 27 septembre 2006, A 00:15
"Ce qui est bizarre c'est que si vous sortez dans la rue tout le monde vous dira : "Vive le Hizbullah!!" est ceux dans tout les pays musulmans et le sondage fait par Aljazeera la chaine la plus regardée par les musulmans le prouve et une preuve plus concrete c'est le festival fait par le hizbullah à Beyrut."

Non, ceci n'est en aucune manière étrange, comme tu dis, mais prouve au contraire à quel point les gens peuvent êtres naïfs et influençables... Mais que voulez-vous, ils n'en savent rien, ils se disent que leur ennemi principal est l'Israël et tiens, justement, le Hezbollah est lui aussi doté de la plus grande haine envers Israël. Alors, forcément, ils vont suivre aveuglément ces terroristes de merde... On pourrait parler des heures de ce sujet... Tellement de gens ignorent ce qu'est réellement le Hezbollah... Le Hezbollah, c'est un crachat, comme quand tu le prononces. Le Hezbollah n'a qu'un mot d'ordre; la haine. Dans beaucoup de ces pays où les membres du Hezbollah sont vus comme des héros, les gens, depuis leur plus jeune âge ont appris à détester les juifs; tous les juifs. Bref je suis fatiguée et je suis lasse de ce genre de commentaires... Je n'ai même plus la force d'argumenter, je sais que rien au monde ne pourra détruire les préjugés que certains ont, tellement ils sont ancrés si solidemment et depuis si longtemps...
Sur ce, bonne nuit...
#13
shani écrit le mercredi 27 septembre 2006, A 00:15
PS: Je suis d'accord en tout point avec toi, AS, et j'espère que je ne parait pas pro-israëlienne dans mon commentaire car les extrêmistes de quel côté qu'ils soient, m'ont toujours horrifiée.
#14
HamzaHik écrit le mercredi 27 septembre 2006, A 18:25
Vraiment :)
des fois vous dîtes que ces "terristes" n'ont aucune base populaire , des fois vous dîtes que c'est parce que les gens sont naifs ... je ne sais pas ce que vous allez dire dans le future mais bon ça me fait plaisir car ça prouve que vous changez avec le temps au moins maintenant vous savez que les peuples aiment ces presumés "terrosites".
en ce qui concerne le reste je vais repondre par votre phrase :"je sais que rien au monde ne pourra détruire les préjugés que certains ont, tellement ils sont ancrés si solidemment et depuis si longtemps..."
mais ça ne fait rien d'essayer :)
H.H
#15
shani écrit le vendredi 29 septembre 2006, A 23:11
Comment ça ... ? Je ne vois pas pourquoi tu dis cela, personnelement j'ai toujours affirmé ce que je viens de dire. Maintenant, que certaines personnes pensent le contraire, je ne vois pas en quoi ceci me concerne et est un argument. Les avis sont toujours partagés, quel que soit le sujet. Et puis certains parlent sans s'être renseignés parfois... Alors ne met pas tout le monde dans le même sac, ça n'a aucun sens.
#16
HamzaHik écrit le mercredi 04 octobre 2006, A 21:10
Je m'excuse Shani mais j'arrive pas à comprendre ton commentaire :)
#17
shani écrit le samedi 07 octobre 2006, A 18:22
Pourtant je crois m'exprimer correctement ...
A mon avis, si tu te concentre bien en relisant mon commentaire, ça devrait aller =)
Tiens, pour t'aider, si vraiment tu te sens vraiment perdu : Mon commentaire répond à cette affirmation : "des fois vous dîtes que ces "terristes" n'ont aucune base populaire , des fois vous dîtes que c'est parce que les gens sont naifs ... je ne sais pas ce que vous allez dire dans le future mais bon ça me fait plaisir car ça prouve que vous changez avec le temps au moins maintenant vous savez que les peuples aiment ces presumés "terrosites"."
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